Інтерв'ю з жрецькою Дзен і автором Карен Міллер

• Може 2, 2024

Карен Мезен Міллер - дзен-священик, вчитель, письменник та блогер, яка здобула багатьох шанувальників (в тому числі і я) своєю першою книгою «Мама Дзен: Прогулянка кривим шляхом материнства». Тепер вона випустила свою другу книгу «Ручне прання холодною: інструкція по догляду за звичайним життям». Нещодавно я взяв інтерв’ю з нею про те, як виникла ця книга, про природу Дзен, про важливість вчителів, жінок у буддизмі, про шлюб та багато інших тем. Це було моє велике задоволення, і я сподіваюся, що вам сподобається інтерв'ю. Мені б хотілося, щоб я також міг запропонувати запис, оскільки Карен чудовий голос і сміється - і вона часто сміялася, коли ми говорили.

Не забудьте також ознайомитися з моїм оглядом Холодного прання рук після прочитання (і сидіння з нею) мудрих слів.

Чому саме ця книга? У мамі Дзен ви дійсно зосереджувались на материнстві як практиці, і це відіграє певну роль Холодне миття рук теж, але насправді ти привертаєш свою увагу набагато ширше і повертаєшся у своє минуле, щоб справді вказувати на все життя. Що спонукало вас до цього?

Ми завжди задаємо собі це питання: "чому?" І це дійсно дуже просто - хтось попросив мене написати цю книгу. Мене попросили написати книгу про Дзен у повсякденному житті. І я з задоволенням погодився. Правда полягає в тому, що це насправді підсумок освіченого життя - робити те, про що ми просимо! Помітити та дотримуватися інструкцій, які надійшли.

У той же час, поки мене в захваті та бадьорості ідея написати книгу про Дзен у повсякденному житті, єдине життя, з яким мені доводиться працювати, - це моє власне. І це вказує на те, що насправді відмінне в дзені, а практика дзен - що він завжди вказує на життя, яке знаходиться перед тобою. Це не стосується теології, доктрини чи догми. Тож справді книга про Дзен у повсякденному житті не буде видаватися книгою про Дзен. Це буде книга, яка, здається, стосується кожного повсякденного життя.

Ось так вийшла ця книга. Те, що з нами відбувається, те, що приходить до нас у житті, - це саме те, що нам потрібно. Це саме ті кроки, які нам потрібно зробити на нашому шляху до самосвідомості. Тож написання цієї книги було для мене навчанням. Це допомогло мені узгодити набагато більшу траєкторію мого життя того, як я прийшов займати це місце в просторі та часі саме зараз. Люди часто запитують мене, як я перетворився на дзен-священика, і мені це здається очевидним, тому що зараз не здається, що я міг би закінчитися де-небудь ще. Але я зрозумів, що поділитися траєкторією, яка вела мене сюди, може бути корисно іншим.

Ви кажете, що вам зараз було очевидно, як ви опинилися там, де ви знаходитесь, але, коли ви писали цю книгу, у вас були нові уявлення про ваше минуле?

О, абсолютно. Насправді, те, що я люблю розповідати людям, це те, що для мене саме в написанні приходять спалахи розуміння - або в кулінарії, або на подвір’ї, або в садівництві. Саме в цьому я усвідомлюю, наскільки глибокі вчення та мудрість, які нам доступні кожного моменту нашого життя. Але я не знав - ніхто ніколи не знає - як це все розгорталося. Кожного разу, коли я сів писати слова, я не знав, що саме буде.

Коли я кажу «історію», я дійсно маю на увазі, що переживання, про які я писав, оживили для мене, коли я їх писав. У цій книзі унікальне те, що я написав її частину 10 років тому. Це був перший раз, коли я коли-небудь писав про власне життя власним голосом. Мене готували як журналіста, і до цього часу я завжди писав публіцистично, часто як письменник-привид чи з рекламними цілями. Я ніколи не писав від свого імені. Потім десь десять років тому я просто захопився - якоюсь мовою, насправді. Мені просто довелося сісти і написати це. І саме ця історія попередніх п'яти-шести років мого життя висадила мене в цьому місці.

Після того, як я написав це, я відклав його і більше ніколи не брав його, поки мене не попросили написати цю книгу, і я зрозумів, що там є щось, що може бути корисним. Корисно не тому, що те, що я писав раніше, було таким чудовим, а тому, що тепер я міг би пережити його очима, які маю зараз. Отже, це справді те, що ця книга - ті спогади, але викладені з очей, які я маю зараз, з моєї практики зараз.

Великим уроком для мене було те, що все в нашому житті корисне. Нічого не марно. Ми просто не знаємо, як і коли буде використовуватися кожен досвід. Я не міг написати цю книгу десять років тому. Я не міг би написати цю книгу до сьогодні. І я не міг написати кінця цієї книги, поки не пройшов усі сторінки перед нею - так само, як читач пройде через ці сторінки.

Ми пишемо собі. Коли я пишу, я тут єдиний. І коли ти читаєш, ти єдиний там. Це дуже інтимний процес. Для мене це було так само цінно, як і для всіх інших. Я не пишу те, що знаю, я пишу через те, що не знаю.

Ваше написання, ваш голос, є унікальним. Для мене це якось дзен, дуже схоже на коан.Ви дуже добре налаштовуєте щось - ідею чи сцену - а потім витягаєте килим з-під нього, підкреслюючи припущення чи марення під час гри. Чи розвинувся цей голос, чи він просто прийшов до вас, коли ви вперше почали писати про власне життя?

Знаєте, я не знаю. Але я скажу, що все походить від подушки [медитації]. Все походить з моєї практики. А моя практика - це класична практика, це означає, що я живу з дзен-майстрами старих. Я вивчив, в академічному розумінні, їхні слова та мову. Я також займаюся коан-практикою - коли медитую, я працюю коану. Це означає, що я вкладаю в своє тіло і в розум слова, які вимовляли стародавні.

Дзен унікальний. Погляд, відчуття та звучання цього - як звичайно казав мій учитель Маезумі Роші, - просто. Це не означало зневаги. Це так просто. Правда полягає в тому, що у мене дуже спритний, зайнятий, розумний розум. І моя практика упорядкувала все про моє життя, включаючи моє мислення. Я був дуже прихильний - і все ще буваю часом - до того, наскільки складне моє мислення. Це те, що бентежить більшість із нас! Ми намагаємось і перехитрити все.

Коли я кажу, що письмо, голос, походить від подушки, я також маю на увазі, що іноді, розмірковуючи фразу, прийде до мене, і я записую це, як тільки можу. Це справді це процес відкриття, виходу з лабіринту нашого розуму. Коли ми замовчуємо розум, тоді виникає мудрість і поезія - мудрість і поезія кожного.

Я радий, що ти згадав про свого вчителя. У книзі ви зображуєте себе як малоймовірного кандидата, який у кінцевому підсумку стане на коліна перед вчителем Дзен, але саме там ви опинилися. Це була одна з моїх улюблених частин книги. Яка роль вчителя на ваш погляд, і наскільки це важливо?

Вчитель є важливим. Учитель нічого не може тобі дати, учитель нічого не вчить. Тож ви, логічно, можете сказати: "ну як тоді вчитель може мати важливе значення?" Це тому, що є одне, в чому ми дуже, дуже хороші, - обдурити себе. Це єдине, у чому ми хороші. Нам не вдається дурити інших. Але ми намагатимемося назавжди обдурити себе.

Всі ми завжди намагаємось досягти «зони комфорту» - місця, де у нас є все так, як ми цього хочемо. Навіть у своєму духовному житті ми так почуваємось - ми скажемо "мені комфортно, чим зараз є моя практика, я не підходить для подібних речей" або "я ніколи не знайшла вчителя, який би був просвітлений, як і я ", і така річ. І все це лише обман, щоб утримати нас его-пов'язаними. Щоб утримати нас у місці, де ми відчуваємо, що ми відповідаємо! Ми контролюємо. І ми застрягли

Вчитель, навіть жорсткий вчитель, набагато терплячіший до нас, ніж ми коли-небудь будемо з собою. Набагато обнадійливіший і набагато мотивуючий. Як казав мій учитель, це може бути корисно, коли ви йдете по темряві, щоб підтримувати компанію з тим, хто вже пройшов через темну. І хто не вказує вам миттєво шлях у світло, але хто говорить: «Гаразд, просто поверніть праворуч і зробіть 3 кроки вперед, а потім поверніть ліворуч». Це як довідник, хтось впізнає ті самі місця, де ти борешся.

Тож вчитель життєво важливий на стільки рівнів. Тепер, коли я говорю це, я передбачаю, що люди думають: "О, ви можете сказати, що тому, що у вас є вчитель поруч" або "Ви живете цим щасливим життям, де ви можете мати цю зустріч з освіченою істотою" або щось подібне. Але те, що я говорю, - ми знову такі добрі, щоб розповісти собі історію того, що ми не можемо зробити, про те, що не відбудеться в нашому житті, про місця, у які ми ніколи не підемо. Ми любимо продовжувати свої обмеження.

Але що робити, якщо все це експертно веде нас до виходу? Наше дуже прагнення, почуття зневіри, наша невиконаність - це не що інше, як буксир для виходу. Треба слухати. Ми повинні зробити наступний крок. Ми лише будь-де потрапляємо кудись по черзі, помалу. Якщо ми цього не слухаємо, те, що ми можемо зробити, те, що ми обумовлені, - це оніміти це почуття. Заглушіть його, прикрийте, яким би способом ми це не робили. Ми можемо більше купувати, більше займатися фізичними вправами, змінювати стосунки, шукати іншу машину, будинок чи роботу. Як би там не було, ми ігноруємо власний внутрішній GPS, який постійно намагається змусити нас звернутися до правди.

Вам просто потрібно продовжувати, слухати, крок за кроком. І повірте, що це незручне почуття, ваше нещастя, насправді є рятівним почуттям. Ваше життєве руйнування навколо вас насправді є рятівною подією. Ви повинні звернути увагу.

Це було красиво. Я також хотів би поговорити про жінок в буддизмі. Як і всі основні релігії, і більшість інститутів історично, буддизм був патріархатом - самі лінії були майже виключно чоловічими. Як ти впорався з цим? Як сучасна жінка з феміністичною чутливістю, це колись було проблемою для вас? Це коли-небудь було перешкодою?

Це ніколи не було перешкодою. Це було б лише перешкодою, якби я зробив це на перешкоді за власними думками. Правда в тому, що в нашому світі не існує жодної установи, яка б не була патріархальною. Усі установи патріархальні. Є роль для патріархальних установ. Як і у всіх речах, тут є роль для патріархату, а є роль і для матріархату. Чи згоден я з патріархатом? Абсолютно не весь час!

Я не можу змінити минуле. Якщо я озирнусь навколо, я можу побачити патріархат наших навчальних закладів, наших урядових установ, наших військових, і я бачу, як можуть бути пов'язані та неосвічені установи. Але така природа закладів.Якщо ви подивитесь на установи, то можете побачити, що іноді є освічені люди, які займають владні посади в установах, і - частіше за все - є непросвітлені люди, які роблять це.

Як це впливає на мене? Ну, це, безумовно, не стосується моєї практики. Мене ніколи не виключали із зендо. Я думаю, що якщо ми маємо інтелектуальний інтерес до релігії, ми можемо знайти багато причин для того, щоб засмутитися. Невігластво існує поряд з мудрістю.

Ви, напевно, пам’ятаєте, що в посвяті до цієї книги я маю присвяту своїм бабусям. І тоді я також присвячую всім своїм «жінкам-предкам, імена яких були втрачені чи забуті». Я не маю на увазі лише своїх біологічних предків, я також маю на увазі своїх духовних предків. Бо їх було багато. Їх імена забули, і я не сумніваюсь навмисно. Але чи насправді це заважає моїй практиці? Що насправді стоїть на моєму шляху? Це моє почуття справедливості? Моє занепокоєння щодо рівності? Це мені не заважає. Тільки я можу стояти на шляху. Я не хочу, щоб на мою практику впливали тіні або привиди.

Так, і я відчуваю це у вашому написанні. Ви не пишете з "порядку денного", але оскільки ви пишете про повсякденне життя, а саме про своє повсякденне життя, ви доносите дхарму до широкої аудиторії, особливо жінок.

Так, я думаю, що насправді багато людей плутають, що таке дхарма. Якщо ви думаєте, що те, що робить дхарма, - це прописати протокол храму, або що те, що вимагає дхарма, - це жити в монастирі, це не все. Значна частина буддизму, про який ми чуємо і читаємо, - це не буддизм. Буддизм - це практика. Це практика. І не так багато людей це практикує. Набагато більше людей це обговорюють, обговорюють, читають про це, сперечаються і проповідують, ніж практикують.

Це практика. І як хтось колись обмежується чи перешкоджає практиці? Неможливо. Тільки ми можемо себе обмежити.

Ще одне запитання - я просто любив розділ про шлюб, і хотів почути про це більше. Чи важко було писати?

Так, писати було важко. Знаєте, у людей часто виникає помилка, що я веду різний спосіб життя, і тому я повинен знати якийсь секрет щодо цих речей. Коли я писав Мама Дзен, Я не дуже знав, що пишу книгу - мені просто потрібно було писати. І на щастя, мій чоловік був готовий його прочитати, бо я потребував його - я просто продовжував роздавати йому сторінки. Мені було потрібно це заспокоєння. Він завжди каже: "Слава богу, мені подобається, що вона пише, бо я ніколи не могла їй брехати".

Тому я працював і працював над цією книгою, і особливо над цією главою одруження, - я продовжував повертатися до неї. Нарешті я закінчив книгу і передав їй одну суботу і пішов. Він читав цілий день, і коли я повернувся, він сказав: "Це дійсно чудово, це епічно", і він навіть розплющив очі.

А потім він сказав: "Є лише одне - ви можете змінити лише одне в розділі шлюбу?" Це єдине, що він сказав. І миттєво я знав, що так, безумовно, я міг змінити одне. Тому що якби я не зміг змінити одне в главі про шлюб для нього, я не мав би шлюбу.

Такий справжній! І саме таку історію, яку я любив у цій книзі. Приємно було поговорити з тобою, Карен.